Kedves Zsolt, én személy szerint sajnálom, hogy nem írsz.

Én is kívánok Neked és családodnak Áldott új esztendőt!

Sok szeretettel cilla

Kedves Zsolt,

csatlakozom Cillához! Most is nagyon jó volt olvasni a tartalmas írásodat!

Istentől áldott új évet kívánok neked és családodnak!

B.

Kedves Cilla és Boglárka!

Köszönöm szépen jókívánságaitokat. Az külön öröm, hogy jónak tartjátok azt amit írtam. Az a gond csupán, hogy idő kell ahhoz, amíg egy ilyen írás összeáll. Meg kell, hogy érjen. Csak akkor van értelme leírni.


Ígérem, hogy fogok még írni. Addig is maradok hűséges olvasótok.

Szeretettel: Zsolt

-Kedves Zsolt !

Én is köszöntelek,- és főként azt a célt, hogy ne "vehemenciából", a saját
igazságom megvédése legyen a CÉL, hanem az IGAZSÁG keresése,-
"szeliden és tisztelettudóan,-" ahogyan Péter ap. javasolja.

-Olyan sokan azért olvassák ezt a Fórumot,- mert ők is az Igazságot
keresik,... és még nem találták meg.- Hátha beszélgetéseinkkel segithe-
tünk ? - A legnemesebb célunk lehet.

-Ez a mostani irásaidban sikerült is ! - Épitőek, kedvesek,- az őszinteség
és megértés jegyében. - Várjuk a folytatást !

Üdv.
L.

Szia kedves Loisz!

Nekem is tanulságos volt a belépőm és annak reakciói. Különösen a saját reakcióim leptek meg. Milyen könnyű is áthágni azt a láthatatlan határvonalat, amely a hit általi meggyőződést és a vallási fanatizmust elválasztja. Az ökumené topic "behalása" figyelmeztetett arra, hogy óvatosabban védjem azt, akinek a védelmére inkább mi emberek vagyunk rászorulva.

Igaza van valamennyi hozzászólónak abban, hogy Isten országát nem a vehemencia, a fanatizmus, hanem az empátia és a szeretet építheti fel.

Az Úr rendelése ez. Legyen áldott a neve.

--"ELEVE ELRENDELÉS, VAGY ELEVE ISMERET"-- Roger Liebi


"Az ÓSZ-nek ugyanabban a fejezetében találhatunk feljegyzést a "szenve-
dő Messiásról és a "diadalmas Messiásról.

-A messiási prófécia szerzője JAHVE a Biblia Istene. Neve azt jelenti:
ÖRÖKKÉ LÉTEZŐ, vagy VÁLTOZHATATLAN.

-TEHÁT MINDIG AZ ABSZOLUT ÉRTELEMBEN VETT LÉTEZŐT JELÖLI.-

-Nincs alávetve a mult és a jövő változásainak, ezért jelentheti ki tévedhe-
tetlen biztonsággal prófétáinak mindazt, ami eljövendő, hiszen Ő maga mindent e l ő r e tud és ismer.-

-A messiási prófécia semmiképpen nem zárja ki az ember AKARATSZA-
BADSÁGÁTés döntési szabadságát, és az ezekkel összefüggő FELELŐSSÉ-
GET !, hiszen JAHVE mindezeket NEM ELŐRE RENDELTE, HANEM ELŐRE
TUDTA !

--Ezért beszél a Biblia Isten prognózisáról (vö. 1Pt 1,20 valamint Ró 8,29)
azaz: eleve ismeretéről, vagy eleve tudásáról." (Károli ford.szrt.)

L.

Egyetértek. Az isteni, időn-kívüliségben nincs múlt-jelen-jövő. Folyamatos most létezik. (bármilyen nehéz értelmezni földi agyunkkal). Ezért, ami az ember számára még lesz, az Istennél éppúgy most, mint a számunkra volt (direkt nem akarok a "magyaros" megfogalmazással rontani az értelmén).

Kedves Loisz!


Nem szeretem a kiragadott idézeteket, mert torzíthatják a mondanivalót. Én úgy vélem, hogy célszerűbb elolvasni az egész római levelet, és annak tükrében értelmezni ezt a dolgot.

Üdvözlettel: Zsolt

Pontosan! Ezzel is magyarázza Kálvin az eleve elrendelést. Vagyis, ha Istennek jelenidejű ismerete van a világról, benne a mi életünkről, így valóban belátható egyszerűen, hogy üdvözülés kérdésében "nincs nehéz dolga" Istennek, hiszen rálátással van az életünkre, születésünktől a halálunkig.

-Kedves Zsolt !

-Egyáltalán nem kötözködsz.- Én ugy vélem, értelmezésbeli különbözőség
állhat fenn.

-A "eleve" nagyon félreviszi a mi időhöz kötött értelmünket és csak arra
asszociálunk, hogy : előtte, előbbre,--- ezt jelentené az "eleve" forditás.

-Nekem -a többi más között- éppen a Károli forditás segitett megérteni a
lényeget, mert Ő igy kezdi a sort: "akiket eleve ismert" -

-Tehát nem az volt az első, hogy egy-egy embernél Isten "beprogramozta"
volna, mi lesz vele,---- hanem az embernek adományozott SZABADAKA-
RAT szerinti döntését Isten eleve, e l ő r e ismerte, tudta.

-Igen, azután irja Károli:- akiket igy előre ismert Isten,- azokat el is
rendelte,- hogy az "Ő Fia ábrázatához hasonlóak legyenek."

-És utána csodálatosan folytatódik a sor: - akiket eleve "ismert",azo-
kat eleve "elrendelte" (az én értelmezésem szerint ez a szó azt je-
lenti,- megpecsételte az előre ismert döntést,- mintegy elismerte, elfogad-
ta...és utána véghez is viszi). - Akiket elrendelt, azokat
"el is hivta", akiket elhivott, azokat "meg is igazitotta", -
akiket pedig megigazitott, azokat "meg is dicsőitette."

- Vagyis, ha csak a történést kifejező szavakat sorba veszem, kialakul-
hat az én emberi értelmem számára is -nem azt mondom, hogy teljesen
belátható, - de felfogható, felismerhető REND. - Isteni csodálatos
REND.

--Isten: eleve "ismeri, elrendeli, elhivja, megigazitja, megdicsőiti "
--emberteremtményét.-

-Nem akarom tovább elemezni,- de minden szó megérdemelné, hogy
a tartalmát kibontsuk,-- mit is jelent.-

-Ha válaszolsz és van kedved hozzá, örülnék, ha megtennénk.- És várom,
hogyan fogadod válaszomat ?

Üdv.
L.

Kedves Loisz!



Szeretettel fogadom . Szerintem a sorrend, és a felfogás is stimmel. Utánanéztem az új fordításban (Parókia kezdőlap) és ezt találtam:




Üdvözlettel: Zsolt

- Kedves Zsolt !

-Köszönöm leveledet.-- Miután Neked régebbi rossz tapasztalataid is van-
nak,- teljes mértékben elfogadom, hogy akkor ezt a témát ne feszeges-
sük tovább.

-Tulajdonképen a lényeget körüljártuk.-
-Csak egy mondatodra reagálnék,-- vitatkozás nélkül. - Hogy t.i. nem ér-
zed magad kiválasztottnak.--Előbbre pedig, hogy az "ismert" egyenlő
lenne a kiválasztottal.-

-Ezt eröltetettnek érzem. Ismerni (mint hivatkoztad is "Ádám ismeri" fele-
ségét,....) a teljes egységet, közösséget, eggyélételt jelenti,--- Istennel
való zavartalan "együtt-tudást".---Ebben a helyzetben, mivel Isten=Isten,
ismeri, tudja az emberi sziv gondolatait.- Mint Jézusról is olvassuk sok-
szor, hogy "ismerte a szivük gondolatát",- tehát tudta, mi van bennünk.-

-Tehát Isten eleve, előre t u d t a , hogy az ember hogy fog dönteni
a vele való kapcsolatban.--Erre az ismeretre, tudásra épiti fel: elfogadó
elrendelését,----és a megvalósulás érdekében véghez viszi benne:- el-
hivja (közelébe vonja),---megigazitja (vagyis Krisztusért, Krisztusban
igazzá nyilvánitja, gyermekének visszafogadja) --- és az örökkévalóság-
ban m e g d i cs ő i t i .- A Krisztussal együtt "örökösévé" teszi.

-Visszatérve az első mondatra, - eleve ismert = kiválasztottal.- A szó,ki-
fejezés tartalmát értve nem azonos,----bár tovább vitt értelemben: Ha
az eleve ismerés pozitiv, tehát Isten melletti döntés,-- akkor Isten elfoga-
dó kegyelmét a Krisztusért ,--- talán felfoghatjuk kiválasztásnak, a szó
nak abban az értelmében, hogy: az ember poziti döntése Isten mellett,
önmagában hordozza azt a további lehetőséget, amit Isten az Övéinek el-
készitett.

-Ebben az értelemben, ha valaki ELFOGADTA Isten kegyelmét a Krisztusért
az: KIVÁLASZTOTT, és örök élete van. Ján.3,36 Vagyis, aki hisz a Fiuban
és enged neki, annak VAN (nem bizonytalanul lesz,- hanem biztosan
VAN örökélete,- tehát kiválasztott !)

Az Ur áldjon meg továbbra is.

Üdv.
L.

Kedves Loisz!


Köszönöm hozzászólásaidat.

Szeretettel: Zsolt

Valaki egyszer így mondta: amikor az ember közeledik a kapuhoz látja a kiírást: "jöjjetek énhozzám mindnyájan" Az ő felelősége, hogy bemenjen. Amikor bemegy és visszatekint akkor ezt a kiírást látja: "ki vagy választva és ez nem a te érdemed"

Az Isteni szuverenitás és az emberi felelőség egyszerre igaz. Egyik sem hagyható el, vagy hangsúlyozható a másik rovására. Ez titok. Nem hívő embernek nem lehet evangelizálni a kiválasztással, hanem a döntés felelősségét kell hangsúlyozni. A hívő pedig tudja meg, hogy nem érdeme az, hogy hitre jutott, hanem Isten már előbb döntött mellette.

Bocsi a duplázásért.