Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 810 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 54  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2007. jan. 30., kedd 08:08 
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:24
Hozzászólások: 390
()


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Zsolt 2008. márc. 06., csütörtök 10:08-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 30., kedd 12:39 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 21:41
Hozzászólások: 241
Tartózkodási hely: Debrecen
Kedves Zsolt!
Te biztos, hogy érted, hogy mi miről írtunk. Ugyanis én nem igazán értem, hogy te mit akartál tudomásunkra hozni.
zsolt írta:
Nem kisebb gyalázat Júdás (vele együtt egész Izráel) árulása sem.

Tudod én nem igazán hiszek ezekben a kollektív elbukásokban. Aki azt kiabálta, hogy vére rajtunk és a fiainkon, arra igaz, hogy áruló. Az apostolokra (akik szintén zsidók voltak) nem igaz. Mindenki a maga szerencséjének a kovácsa.

Kedves Indu!
A kálvini elvekkel az a gondom, hogy szerintem összekeveri a predestináció kérdését a bűn eredetének kérdésével. A Róm. 9. nem a predestinációról szól ugyanis. Az nem kérhető számon Istentől, hogy miért teremtett ilyen esendő teremtményt, miért létezik bűn és kárhozat. Ránk annyi tartozik csak, hogy a megkeményített szívű fáraó ellenpontként a kegyelem nagyszerűségére tanít. Az egymáshoz viszonyítás az, ami az embernek tudtára adatik. A többi nem tartozik ránk. Az edény sem vonhatja kérdőre a fazekast.

Sola fide, egyedül kegyelemből igazulhat meg az ember, ez az eleve elrendelés (szerintem) helyes értelmezése. Hogy ebből kinek nem jut, azt pedig nem Isten kénye-kedve dönti el, hanem az, hogy előre tudja, hogy ki utasítja azt vissza. Júdásnak és a fáraónak sincs ezért mentsége (miért formáltál ilyenre?).

A bűn és az emberi esendőség egyetlen értelmes célja az életünkben, hogy méginkább értékelni tudjuk a kegyelem nagyszerűségét. A valódi, emberen túl mutató okokról pedig nincs semmi a Bibliában, mert nincs közünk hozzá. Valószínűleg, amíg nem látunk színről színra (csak tükör által homályosan) el sem tudnánk hordozni azt az ismeretet.

Üdv: Kuruc


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 30., kedd 13:57 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 13., péntek 19:09
Hozzászólások: 1521
Kedves Zsolt!

>Tehát nem hárítjuk, Istenre Júdás bűnét ha azt mondjuk: "Az Úr előre tudott mindent, tehát ő tehet az egészről"

Ebben egyetértettem és most is egyetértek. Isten előre ismerése miatt, azért mert előre tud mindent - valóban nem lehet semmilyen bűnt ráhárítani. Megrendítő látni a Bibliából, hogy Jézus Júdásért mennyit küzdött - barátomnak szólítja Mt. 26,50, előáll a katonák elé mikor keresik, hogy ÉN VAGYOK, Jn. 18,5 stb - tehát Júdásnak számtalan lehetősége lett volna visszafordulni. Vagy Piltáusért is mennyit küzd. Jn. 18,36 Isten azt akarja, hogy mindenki megtérésre jusson. 2Pt. 3,9 Jézus sírt Jeruzsálem felett, hányszor akarta őket egybegyűjteni, de ők nem akarták. Mt. 23,37
Mert Isten tiszteletben tartja a szabad választást, nem kényszerít. Ahol az Úrnak Lelke ott a szabadság. 2Kor. 3,17

Tehát ami fontos különbség, más, hogy Isten előre látja, vagy más, hogy Isten előre belekényszerít - ha akarod, ha nem. Ez utóbbiért már nem lehet az egyénen számon kérni, ha nem is volt más választása, mint a bűnt elkövetni. Csak hogy Isten megmutassa, hogy neki van erre hatalma (tudjuk hogy Mindenható) De Ő a szeretet Istene, aki teljes KEGYELEMMEL és IGAZSÁGGAL.

Üdv:
I.

_________________
Várván ama boldog reménységet


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 30., kedd 19:17 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
Nem küldhetsz üres hozzászólást!


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tulip 2007. máj. 31., csütörtök 16:02-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 30., kedd 21:02 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
Nem küldhetsz üres hozzászólást!


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tulip 2007. máj. 31., csütörtök 15:59-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 30., kedd 23:37 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 13., péntek 19:09
Hozzászólások: 1521
>Ján. 10,26b
Ez az ige nem válasz a kérdésemre. Miért nem az Ő juhai? Miért nem hisznek?
Min/kin múlik, hogy nem hisznek? (vagy hogy nem a juhai)?

Abban egyetértünk, hogy kell hirdetni az evangéliumot. De valószínüleg nem sikerült jól megfogalmaznom a kérdést: Mi a haszna az evangéliumhirdetésnek, ha úgyis (attól teljesen függetlenül) vannak kárhozatba betonozott és üdvösségbe betonozott emberek?

/"A visszaélést én onnantól számítanám, hogy valaki szembe találkozott azzal, hogy az igerész másról szól, s mégis tovább folytatja a korábbi gyakorlatát."
OK, erről nem akarlak meggyőzni, mert a fő kérdéshez képest elenyésző. (De hátha az analógiát megérted: ez kb. olyan, mint azt állítanom, hogy onnantól vagy Isten ítélete alatt, hogy tőlem már hallhattad, hogy az eleve elrendelés Istenkáromlás, és te mégis terjeszted. És meg is cáfolom neked, hogy miért nem gondolom ezt - azért mert bár hallottad tőlem, de nem fogadtad el. Itt a kulcs.)/

_________________
Várván ama boldog reménységet


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 30., kedd 23:51 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 13., péntek 19:09
Hozzászólások: 1521
tulip írta:
Indu írta:
http://www.freewebs.com/sdg7/ - Szükségszerű volt-e, hogy Júdás elárulja Jézust?

Ján. 13,18
Zsolt. 41,10
Csel. 1,16
Ján. 6,70
Ján. 6,71

Örülök amikor konkrét igékre hivatkozol, mert arról értelmesebb eszmét cserélni mint egyéb emberek gondolatairól. Ezekre a fenti igékre azt mondom - Isten előreismeréséből következnek.

A következő ige már érdekesebb:
Csel. 1,25
Hogy elnyerje az osztályrészét e szolgálatnak és apostolságnak, melytől eltévelyedék Júdás, hogy az ő saját helyére jusson.

>az ő saját helyére jusson
Megnéztem görög szótárban, úgy is visszaadható hogy az őt megillető helyre jusson. (idios - his own, proper)
Ellenben ha valahonnan eltévelyedék, az azt jelenti ment valamilyen jó úton, amiről letért. Ki térítette le szerinted? Kinek a döntése volt, hogy ő letért?

Üdv:
I.

_________________
Várván ama boldog reménységet


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 31., szerda 08:26 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 29., péntek 15:30
Hozzászólások: 2408
Azért érdemes azon elgondolkodni, hogy Szent Szellem vezetése nélkül az ember nem tud megfelelni azoknak a követelményeknek amit Isten támaszt.
Salamon bölcsességet kért, kapott, és ez sem volt neki elegendő arra, hogy megmaradjon azon az úton ami ahhoz kell, hogy teljesítse az ember Isten akaratát.
A tanítványok Pünkösd előtt riadt báránykák voltak, jobbra balra imbilyogtak, megerősödni csak Pünkösd után tudtak.
Aki Krisztusé az megfeszíti a testét indulataival, kívánságaival, és felveszi a keresztet minden nap
Szent Szellem vezetése csak ezt követően van.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 31., szerda 10:22 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 13., péntek 19:09
Hozzászólások: 1521
Kedves Magda!

Teljesen egyetértek.
Üdv:
I.

_________________
Várván ama boldog reménységet


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 31., szerda 20:21 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
Nem küldhetsz üres hozzászólást!


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tulip 2007. máj. 31., csütörtök 15:57-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 31., szerda 20:56 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
Nem küldhetsz üres hozzászólást!


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tulip 2007. máj. 31., csütörtök 15:54-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 01., csütörtök 00:26 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 13., péntek 19:09
Hozzászólások: 1521
"Igen Judás az őt megillető helyre jutott. Aki letérítette a Sátán volt. (a falattal együtt element a Sátán) Amit Isten nyilván megengedett."
OK, ezt én is így gondolom.

"Ahogy Illés idejében, úgy most is van maradék, akik nem hajolnak meg a Baálnak."
Ebben is egyetértünk. De hogy a Baál az az eleve elrendelés cáfolata lenne, ez a fülénél előráncigált ige ide. De úgyis Isten ítéli meg, hogy ki mi előtt hajol meg.

"értetlenkedést színlelve"
Lásd oktató analógiám a fentebbi hsz-ban. Még gondolkodjál rajta. (Próbáljunk jót feltételezni az emberekről. Ezért nem téphetjük ki a konkolyt sem - MERT nem tudjuk hogy ki a konkoly.)

>Ott az igében, mert nem az ő juhai
(most gondolhatnám, hogy úgy teszel, mint aki nem érti a kérdésem) Pedig csak az érdekelt, hogy a világképedben Isten teremt juhokat, meg nem juhokat, aztán megveri a nem juhokat, mert nem juhok? Méghozzá örökkön örökké kínozva őket. De mivel erre valszeg nem lehet semmi értelmeset mondani az eleve elrendelésből levezetve, /mert akkor már biztos mondtál volna korábban/ hagyhatjuk.

Egy tanítás nem attól válik igazzá, hogy már Spurgeon/Kálvin is megmondta. Mindent megvizsgáljatok, ami jó, azt megtartsátok. Pál megdícsérte a béreabelieket, mert még az ő szavait is megvizsgálták, ígét ígével vetve össze.

De hogy valami pozitívat is írjak, azt megértettem, hogy az igehirdetés szükségessége hogy illik bele a te világképedbe, mert nem színleltem, hanem konkrétan érdekelt.

_________________
Várván ama boldog reménységet


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 03., szombat 10:42 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
Nem küldhetsz üres hozzászólást!


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tulip 2007. máj. 31., csütörtök 16:37-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 04., vasárnap 21:01 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 29., péntek 15:30
Hozzászólások: 2408
tulip írta:
....Mt7.13-14-ből tudjuk a konkoly van többségben. Ugyanakkor van búza is. Róluk viszont sok helyen olvassuk, hogy Istentől valók. Mát. 13,37b A ki a jó magot veti, az az embernek Fia; Mát. 13,38a A szántóföld pedig a világ; [1 Kor. 3,9.] a jó mag az Isten országának fiai; Róm. 9,23
És hogy megismertesse az ő dicsőségének [Kol. 1,26. 27.] gazdagságát az irgalom edényein, melyeket eleve elkészített a dicsőségre,

Az eleve elrendelés tagadói ahelyett, hogy a konkolynak kinéző búzát ébresztgetné, ami a feladata lenne minden már megtért hívőnek, azon agyal, hogy a valódi konkolyt miként ébresztgethetné. Ezzel azután sok-sok energiáját elfecsérli. Különböző erkölcsprédikációkkal, meg pszichikai trükkökkel "megtérőket" produkálnak. Ezek a "megtérők" azonban gyakran csak a tövisek közé illetve a sziklás talajba hullott magot példázzák. Az igazi igehirdetés - a kálvinista például ilyen - ellenben Jéuzusra mutat, mégpedig mint megfeszítettre. Nem Jézus szívbe fogadására hív fel, hanem elénk adja, hogy mit tett Jézus, s a Szentlélekre bízza, hogy a választottakban elvégezze a megfelelő reakciót. (Akik örök életre választattak, hívének olvashatjuk Csel13,48-ban.) Az egyik fő különbség, hogy míg az erkölcsprédikálók azt hangsúlyozzák, hogy az ember később meg gondolhatja magát, ha Jézussal szembenio elváráasaiban csalódik a "megtérő", addig a valódi evangélium által valóban megigazított ember, véglegesen és visszavonhatatlanul bízza életét Krisztusra. Az utóbbi elhiszi, hogy
"Ján. 10,28 És én örök életet adok nékik; és soha örökké el nem vesznek, [rész 6,39. 17,12. 18,9.] és senki ki nem ragadja [Róm. 8,34-39.] őket az én kezemből." Míg az első átkölti: és hozzá fűzi legfeljebb saját maguk, ha még se tetszik nekik az új élet ( s inkább ragaszkodnak a világhopz, vagy a nehézségek láttán elelnem fordulnak, megbotránkoznak.)

Idézet:
Egy tanítás nem attól válik igazzá, hogy már Spurgeon/Kálvin is megmondta. Mindent megvizsgáljatok, ami jó, azt megtartsátok. Pál megdícsérte a béreabelieket, mert még az ő szavait is megvizsgálták, ígét ígével vetve össze.


A béreai esetben is taláálhatók még mélységek. A legútóbbi ilyen, ami bennem felmerült az volt, hogy koránt sem biztos, hogy a dolog úgy zajlott, hogy leültek és szépen elolvasták az igéket, mejd rábolíntottak, hogy "tényleg." Alapvetően vitatkozhattak is, csak hát az iogék végül csak egy megoldást hagytak meg és azt Isten kegyelméből elfogadták.
Valami ilyen lehetne az eleve elrendelés témájában is. Ehhez azonban el kell hagyni az olyan tévedéseket, hogy Isten nem juhot, készít, hogy azután megbüntesse, mert nem juh. (Mert mint láttuk, csupán eltűri őket, s messze nem azért bünteti őket, mert nem juhok, hanem mert nem hisznek. Hiszen a büntetés a bűnért jár, s azt ugyan olvassuk, hogy "a bűn pedig a hitetlenség", de azt nem hogy a bűn pedig a "nem juhság".)
A béreai példánál maradva a téves előítéletek elkoptak, s így tényleg megértvén Pál tanítását tudtak rábólintani.

Idézet:
De hogy valami pozitívat is írjak, azt megértettem, hogy az igehirdetés szükségessége hogy illik bele a te világképedbe, mert nem színleltem, hanem konkrétan érdekelt.


:P Remélem most újabb részleteket sikerült tisztázni.


Bocs Tulip, hogy kiemeltem , de annyire tetszett, azt nem mondhatom, hogy aranyos, de még is az :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 05., hétfő 20:31 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 13., péntek 19:09
Hozzászólások: 1521
"Az eleve elrendelés tagadói ahelyett, hogy a konkolynak kinéző búzát ébresztgetné, ami a feladata lenne minden már megtért hívőnek, azon agyal, hogy a valódi konkolyt miként ébresztgethetné. Ezzel azután sok-sok energiáját elfecsérli. Különböző erkölcsprédikációkkal, meg pszichikai trükkökkel "megtérőket" produkálnak. Ezek a "megtérők" azonban gyakran csak a tövisek közé illetve a sziklás talajba hullott magot példázzák."

Azzal egyetértek, hogy nem helyes trükközni, az ige mércéjét leszállítva toborozni embereket, pszichikai trükköket alkalmazni stb.

De a konkoly és búza példázata pont arról szól, hogy Isten azért nem bízza ránk a kitépkedést, mert
a. nem tudjuk
b. nem a feladatunk
eldönteni valakiről, hogy az valódi konkoly vagy csak álkonkoly.


A jobb latort minek nézted volna földi életében? Hitted volna róla, hogy meg fog térni?

Tévút nekünk ítélgetni. A feladat: hirdetni az igét. A magvető szórja a magot, nem számlálgatva, hogy némelyik az útfélre fog esni, némelyik meg a tövisek közé. Szórja rendíthetetlenül, bő marokkal.

Kérlek gondoljátok ezt át mégegyszer.

Üdv:
Indu

_________________
Várván ama boldog reménységet


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 810 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 54  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség