Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 660 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 44  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2009. jan. 24., szombat 09:11 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Kép

Egy fotó, egy pillanatkép egy Gyermek haláláról!
Hiszem, hogy a zsidókért, de palesztínokért is vállalta a halált.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 24., szombat 10:39 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Eeyore írta:
Mi következik abból a teológiából, amit Literaty és Ex hangoztat?
a.) a palesztinok felé egyértelmű a megvetés. Ez itt ki is derült (ők amolyan cigány népség). Az Isten, (aki egyébként a maga képmására és hasonlatosságára teremtette az embert) NEM HUMANISTA, velük nem sokat gondol. Jézus azt mondta: fejetek hajszálai is számon vannak tartva - de nyilván csak a zsidók hajszálaira gondolt.
b.) és a zsidók felé mi következik? Mondjuk egy ilyen képzelt párbeszéd:
- Nézzétek, íme, az Úr visszaadta nektek az Ígéret földjét.
- De hiszen ott folyton bombák hullanak, öngyilkos merénylők szaladgálnak, az életünk állandó veszélyben forog...
- Isten ilyen. Ő NEM HUMANISTA. Segítsetek magatokon, akkor a Mindenható is megsegít titeket. Ha elég sok palesztint megöltök, az Úr megtérít benneteket, hogy ne legyen bennetek többé gyilkos indulat. Addig pedig rajta! Jogotok van hozzá!

Kedves Eeyore!
Először tedd félre a teológiát. Ha nem a zsidókról lenne szó, akkor biztos vagyok benne, hogy hasonló esetben mindenki mellettük állna, mert akkor nem lenne az antiszemita szemüveg és egyértelmű lenne, hogy önvédelemről van szó és mindenki nekik adna igazat.
Itt most az antiszemitizmusról vitatkozunk.
Teológia ide, vagy oda, nem lenne igazuk, ha neki állnának az arabokhoz hasonlóan civileket irtani, de erről szó sincs.
A terroristák megvetése nem teológia, hanem az, hogy aljas gyilkos módjára viselkednek, célzottan ártatlanok ellen. Az ő hajszálaik is számon vannak tartva és a cselekedeteik is. Számukra is egy menekülési út van, de azon az iszlám visszafelé halad.
Idézet:
- Isten ilyen. Ő NEM HUMANISTA. Segítsetek magatokon, akkor a Mindenható is megsegít titeket.

Isten nagyon ritkán cselekedett csak maga. Mindig elvárta, hogy az ember is megtegye a magáét, azaz együttműködjön.
"9. És monda Mózes Józsuénak: Válaszsz nékünk férfiakat és menj el, ütközzél meg Amálekkel. Holnap én a halom tetejére állok és az Isten pálczája kezemben lesz.
10. És úgy cselekedék Józsué a mint mondotta vala néki Mózes, megütközék Amálekkel: Mózes, Áron és Húr pedig felmenének a halom tetejére.
11. És lőn, mikor Mózes felemelé kezét, Izráel győz vala; mikor pedig leereszté kezét, Amálek győz vala. "

Igen, Isten nem humanista, hanem Isten. Nem változott meg a mai korra, csak most a hit, kegyelem és türelem korszaka van, de nem mindig lesz így, egyszer elfogy a türelem.
"14. És látám, és ímé vala egy fehér felhő; és a felhőn üle valaki, hasonló az embernek Fiához, a fején arany korona, és a kezében éles sarló.
15. És más angyal jöve ki a templomból, nagy szóval kiáltván annak, a ki a felhőn ül vala: Indítsd a sarlódat és arass; mert a földnek aratni valója megszáradt.
16. Bocsátá azért, a ki a felhőn ül vala az ő sarlóját a földre; és learattaték a föld.
17. És más angyal jöve ki a mennyben való templomból, s annál is éles sarló vala.
18. Más angyal is jöve ki az oltártól, a kinek hatalma vala a tűzön, és kiálta nagy szóval annak, a kinél vala az éles sarló, ezt mondván: Bocsásd a te éles sarlódat, és szedd meg a föld szőleinek gerézdeit; mert megértek annak szőlei.
19. Bocsátá azért az angyal az ő éles sarlóját a földre, és a földnek szőleit megszedé, és veté az Isten haragjának nagy borsajtójába.
20. És megtaposták a borsajtót a városon kívül, és vér jöve ki a borsajtóból a lovak zablájáig, ezer hatszáz futamatnyira."

Szerinted kinek a vére fog a lovak zablájáig érni? Madj ki fogod oktatni Istent, hogy nem elég humánus?
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 24., szombat 12:09 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Mt 13,30 Hagyjátok, hogy együtt nőjjön mind a kettő az aratásig, és az aratás idején azt mondom majd az aratóknak: Szedjétek össze először a konkolyt, és kössétek kévékbe, hogy megégessétek; a búzát pedig takarítsátok az én csűrömbe.

Mt 9,38 Kérjétek azért az aratásnak Urát, hogy küldjön munkásokat az ő aratásába.

Kik ezek az aratók, hogyan aratnak és mit?

Kedves Ex!

A zsidó nép teológia nélkül (ha csak a római jogot nézem, aminek az alapja a Biblia :-) - arányos büntetés a bűn miatt -) már rossz helyzetben van.
Amit tett, az jogilag is gáz. Milyen sérelmek miatt tette amit tett, csupán jogi alapon? Méltányos volt ez a büntetés? Kérlek tedd most félre a cionizmusodat. :-)

A másik a humanizmus kérdése:
Azt gondolom, hogy Isten szereti az embert. Ezt első renden az Igéből látom.
Tudod, ha valaki életét adja a barátaiért, az számomra erről beszél, de ha az ellenségéért teszi, ez már felette áll az én lehetőségemnek, szeretetemnek.
Isten pedig ezt tette értem is, Ő isteni szeretettel fordult hozzánk.
Ilyen értelemben Isten "humanista", ember szerető.
Az ember viszont ne legyen olyan értelemben humanista, hogy az embert teszi középpontba. Mert az ember romlott. Nem lehet valami rosszat a középre tenni, azt szeretni. Akár magamat.
Középre az Isten való, aki teljes igazsággal és kegyelemmel és ebből fog fakadni az ember szeretet, mert ha Ő szereti az embert én miért tennék másként?

Az ítéletről:
Isten meg akarja menteni ezt a világot. Számomra nem kérdés, hogy egy sokkal szebb világ lesz, ahol nem lesz Isten káromlás, hazugság, bűn, sírás, egymás gyűlölése, ölés, stb. (talán fórum sem :-) )
Ez a világ már most épül. Az Isten Országa már hódít ebben az ellenséges világban.
Nekünk ezt kell hirdetni, azt kell hirdetni, hogy van kiút a bűnből és a kárhozatból. (nem fegyverrel, hanem az Evangélium erejével)
Meg lehet szabadulni a bűnből és nem csak úgy általánosan, hanem a BŰNÖMBŐL, a bűnöm kötelékéből a Sátán kötelékéből.
Ennek van itt az ideje.
És ha valaki erre nem hallgat, annak sajnos a lelke a világgal együtt fog elveszni és ez a fő veszély, nem a test pusztulása (az utolsó idők testi borzalmai a hívőket is érik, ezt is az Igéből tudom első renden) DE KRISZTUS AZÉRT JÖTT, HOGY AKI HISZ ŐBENNE EL NE VESSZEN, HANEM ÖRÖK ÉLETE LEGYEN!

Jak 2,13 Mert az ítélet irgalmatlan az iránt, a ki nem cselekszik irgalmasságot; és dicsekedik az irgalmasság az ítélet ellen.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 24., szombat 17:48 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Eeyore írta:
Literaty írta:
Kedves Eeyore!
Már kifelytettem az véleményem. Kinek a szemszögéből..ez jó kérdés, és mi az igazság...? Önvédelem, fegyver, háború, hódítási szándék melyik oldalon, vagy minden oldalon, vagy átfedések.
Kik vétkeztek nagyobbat mindezekben? Nehéz mindig ebben igazságot tenni tökéletsen innen a "karosszékből"
Véleményem persze van, de ez nem tévedhetetlen.
És a Teremtőre bíznám végső soron az egészet.
Újra nem mennék bele ezekbe az indulatokat kavaró eseményekbe.
Sok az egymás félreértése, nomeg emberek vagyunk akik szeretjük a fiókokat és ebbe rakosgatni a dolgokat.


Literaty, mindenki, aki hozzászólt a topichoz, azt egyértelműen és világosan tette. Tudom, mit gondolnak. Rajtad nem tudok eligazodni. Illetve azt gondoltam, értelek, de folyton visszavonod, amit leírtál. Egyszerre értesz egyet Ex-szel és Paulerrel is, noha ellenkező állásponton vannak. Azon pedig, amit nekem írtál – ne haragudj, de nem tudok eligazodni és fogalmam sincs, mit akartál belőle kihozni. Szerintem gondold át, és ha sikerült eldöntened, tulajdonképpen mit is gondolsz/hiszel, akkor azt, és csakis azt írd le. Elég bőséges információ áll a rendelkezésedre ahhoz, hogy tudd, mit tarts igaznak. Ha sikerült eldöntened, értesíts róla, kérlek, mert kíváncsi leszek, mi győzött meg.



Kedves Eeyore!
Elég kiforott a látásom.
Abba a kétpólusú kétszinű(fekete-fehér) dobozba nem vagyok beleszorítható, amit valszeg elképzelsz.
A látásom nem vontam vissza , szélsőséges elképzelések ellen tiltakoztam.
Az Úr adjon mindanyiunknak bölcsességet.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 24., szombat 21:01 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Eeyore írta:
Ez is válasz. Márk 11:27-33 Az Úr ad bölcsességet - ha elfogadod.

Ámen!

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 24., szombat 21:09 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Kedves Eeyore, erről a tudományos "bizonyításról" van szó:

Idézet:
A kutatók megállapították, hogy az askenázi zsidó nőkre jellemző mitokondriális DNS tulajdonképpen ismeretlen az európai nem zsidó származásúak körében, és a szefárd, vagyis a Közel-Keleten élő zsidók körében is csak csekély arányban fordul elő. Ez utóbbi viszont így is bizonyítja az askenázi és a szefárd zsidók közös származását.
A vizsgálatot végző kutatók szerint körülbelül egy évezreddel ezelőtt, a közel-keleti térségben létezett egy meghatározott
genetikai közösség, és a ma élő askenázi zsidók mitokondriális DNS-e egyértelműen e közösség négy asszonyának genetikai örökségét hordozza.
E négy asszony, vagy leszármazottaik a későbbiekben eljutottak Európába, és ott - valamikor a 13. század táján - egyfajta demográfiai robbanás következett be e családoknál. A demográfiai folyamatok számítógépes modellezése nyomán a vizsgálat kiderítette: a négy, tágan értelmezett nagy család lélekszáma a 13. századi 30 ezerről a második világháború előtti évekre 9 millióra nőtt.


Az egészben a probléma az, hogy a szerző hülyének nézi az embereket, mint ahogy a hétköznapi ember be is veszi a hülyeséget. Nevezetesen a mitokondrionális örökség alapján az askenázi asszonyok mitokondriumának egyezni kellene a szafárd asszonyok mitokondriumával, ha attól a négy szafárdokéval megegyező genetikai örökségű asszonytól származott volna a 8 millió askenázi. A mitokondrium ugyanis nem változik, tehát minden utódnak ugyanazzal a mitokondrionális jellemzővel kellene rendelkezni, ha ilyen népességrobbanás volt. Ennek viszont egyezni kellene a szafárdok mitokondriumával. A kísérlet viszont azt mondja, hogy az egyezés csak nagyon kis részben bizonyítható, tehát nem ugyanarról a népről van szó genetikailag.

És itt kilóg a lóláb. Miután kiderült, hogy az askenáziak genetikai öröksége teljesen más, mint a szafardoké, elkezdenek a tudóskák simliskedni. Számítógépes szimulációt emlegetnek, meg népességrobbanást, mintha ez logikus magyarázat lehetne bármire is, holott semmire sem magyarázat, ha a genetikai mérések azt mutatják, hogy az askenázi, és szefárd más nép. Színjáték az egész, de az emberek láthatóan beveszik, hogy itten most volt valami tudományos bizonyítás, közben utána sem gondolnak milyen nagy hülyeséget magyaráztak be neki...

Elég ciki!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 24., szombat 22:12 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
És itt kilóg a lóláb. Miután kiderült, hogy az askenáziak genetikai öröksége teljesen más, mint a szafardoké, ..

Nem ez derült ki, hanemaz, hogy:
Idézet:
Ez utóbbi viszont így is bizonyítja az askenázi és a szefárd zsidók közös származását.

A kazár elmélet alól meg végkép kihúzza a sámlit. Ez van.
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 24., szombat 22:16 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Kedves Eeyore, azért egy Tel-Aviv egyetem tanára csak tud valamit a zsidó népről. Ha ő azt mondja, hogy térítő volt a vallás, akkor az is volt. Részemről példa erre a Flavius által leírtakban van. Akkor a Makkabeusok idején elég súlyos háborúkat vívtak. Ha jól emlékszem kb ie. 300 környékén Galileában olyan rendelkezés volt érvényben, hogy aki nem tér át a zsidó hitre, az elveszíti minden ingatlanát, ingóságát, és mehet a tartományból ki merre lát. Különben a prozelitizmus intézménye maga volt a vallástérítés. De hogy ne menjünk messzire, az Izraelbe érkező orosz zsidóknak sem nézik meg manapság a "keresztlevelét", jöhet mindenki, aki zsidónak vallja magát. Szóval bármely más híresztelés ellenére nyugodtan fogadd el az izraeli egyetemi professzor által mondottakat, a zsidó vallás térítő vallás. Bár olyan nagy létszámban ez nem tűnik fel, de az askenázik léte azt mutatja, hogy valamelyest sikeres volt azért ez a térítés.

Azt áldozatok bemutatásához templom kellene. Általában a zsidó élet folytatása a templom lerombolása után nem volt folytatható úgy, mint régen. Az áldozat bemutatása helyett a zsidó teológia egy rendszerbe foglalt megoldást adott a hitélet folytatására. Úgy tudom, hogy ez nem a szeretetre, és a Jézus által is kiemelten használt igére, az "Irgalmat akarok, nem áldozatot!" igére alapult. Ha érdekel utána nézek, de nem tudok biztosat mondani, lehet egy-két hét is, már ha lesz időm vele foglalkozni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 24., szombat 22:25 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Ki az, aki itt meggátol abban, hogy higyj bármiben is Exrefis? Ha majd te is gyógyítani fogsz itt a neten, mint az öreg főnököd a Pat Robertson a képernyőn, és hinni fogsz benne, hogy százakat gyógyítasz, hát ki vagyok én, hogy gátoljalak ebben a hitedben. Ha a genetikai markerek csupán valami nagyon gyenge beütést mutatnak az askenázik és szafárdok között, és te ennek ellenére hinni akarsz a teles azonosságban, hát akkor higyj! A te dolgod, a te életed...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 24., szombat 22:39 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Ki az, aki itt meggátol abban, hogy higyj bármiben is Exrefis? Ha majd te is gyógyítani fogsz itt a neten, mint az öreg főnököd a Pat Robertson a képernyőn, és hinni fogsz benne, hogy százakat gyógyítasz, hát ki vagyok én, hogy gátoljalak ebben a hitedben. Ha a genetikai markerek csupán valami nagyon gyenge beütést mutatnak az askenázik és szafárdok között, és te ennek ellenére hinni akarsz a teles azonosságban, hát akkor higyj! A te dolgod, a te életed...

Speciel most nem hitről van szó, hanem egy genetikai vizsgálat eredményéről.
A mitikondriális markerekkel pedig elég jól nyomon tudják követni az emberiség vándorlásait és leszármazásait, elágazásait.
Azért beszéhetünk askenázi és szefárd zsidókról mert különböző genetikai és vándorlási utat jártak be. Ezért mutatható ki közöttük a távoli markerek, de az az érdekes, hogy ugyanezek nem mutathatók ki a befogadó európai népességben.
Neked van nagy hitre szükséged, hogy a tények ellenére te az elmédbe eredetileg felinstallált elméletben higyjél. :)
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 24., szombat 22:55 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
Azért beszéhetünk askenázi és szefárd zsidókról mert különböző genetikai és vándorlási utat jártak be. Ezért mutatható ki közöttük a távoli markerek, de az az érdekes, hogy ugyanezek nem mutathatók ki a befogadó európai népességben.


A mitokondriális jellemző nem vész el, nem alakul át, női ágon öröklődik. Ha szafárdok voltak az askenázik ősei, és tőlük szaporodtak el, akkor a mitokondriális jellemzők nem mehetnek el különböző genetikai útakra. Az anyák leányai mindig hordozzák ugyanazt a mitokondrium jellemzőt. Ha ezek a jellemzők nem mutathatók ki a népességben, vagy csak jelekben, akkor ott nem közös ősökről van szó, nem ugyanarról a népről. Bármerre is vándorolhattak, az semmit sem befolyásol az anyai genetikai, mitikonriális jellemzőkön. Ez már csak amiatt is érdekes, mert a zsidó leszármazást a anya bizonyította, és pont ezt a genetikai jellemzőt vizsgálták, és ez alapján a szafard, és az askenázi jellemzők teljességgel eltérők. Érted már?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 24., szombat 23:54 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Lassan odajut az egész kérdés, hogy nem látni a fától az erdőt. Tudós tudós hátán az egyik f..zva a másik kiemelve.
Az látszik, hogy óriási a zűrzavar, főleg teolgiai kérdésekben a zsidóságot ill. Izr. jövőjét illetően.

A Szentírás segíthet, ha ez ebben is tekintély.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 25., vasárnap 09:11 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
és pont ezt a genetikai jellemzőt vizsgálták, és ez alapján a szafard, és az askenázi jellemzők teljességgel eltérők.


A vizsgálatot végző genetikusok meg ezt mondják:
Idézet:
Ez utóbbi viszont így is bizonyítja az askenázi és a szefárd zsidók közös származását.

Hogy te hogyan állítod pont az ellenkezőjét annak mint a vzsgálatot végző tudósok..? Végül is értem. :)
Amit előtte írtál, az sem igaz, olvass utána a genetikának.
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 25., vasárnap 09:13 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Eeyore írta:
Hmm. Az a tudós, akitől idéztél, azért írt érdekeseket is: pl., hogy a zsidó vallás térítő volt..

Kedves Eeyore!
Tulajdonképpen miért is vált nálad kardinális kérdéssé, hogy térítő volt-e a zsidó vallás, vagy sem?
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 25., vasárnap 09:48 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
rosta írta:
és pont ezt a genetikai jellemzőt vizsgálták, és ez alapján a szafard, és az askenázi jellemzők teljességgel eltérők.


A vizsgálatot végző genetikusok meg ezt mondják:
Idézet:
Ez utóbbi viszont így is bizonyítja az askenázi és a szefárd zsidók közös származását.

Hogy te hogyan állítod pont az ellenkezőjét annak mint a vzsgálatot végző tudósok..? Végül is értem. :)
Amit előtte írtál, az sem igaz, olvass utána a genetikának.
ex


Mindenkinek jogában áll nemgondolkodni. Neked is. További jó álmodozást...! :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 660 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 44  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség