:):) ({)

Kedves Net !

Nálam most 20,45 --- körülményeim csak most engedték meg a szabad-
idő foglalkozást.- Tudatlanságom pedig igazolja, hogy a "BESZÉLGETÉS"
időpontja hol nyert rögzitést.---- A pszichotechnikád pedig csődöt mon-
dott, mert nem jutott el hozzám,-- hogy:itt az idő, válaszolj!

A beszélgetőtársakhoz hasonlóan,- első válaszod számomra is érthetet-
len.- Ilyen magasságokba az én logikám nem ér el.---A személyeskedést
semmiképen nem akarom még érinteni sem,- ezért irásodról nem, csak
szerény álláspontomról beszélek: Szövegkörnyezetében, de az egész
Hegyibeszéd arról szól,- mi tökéletes ISTEN ELŐTT.-

Ezután elénk állitja: legyetek Ti is ilyen tökéletesek, mint mennyei Atyátok.

- Olyan egyértelmü, hogy ember magától ezt a tökéletességet nem érheti
el.- "A törvény (és Jézus az egész Hb-ben ezt magyarázza) KRISZTUSRA
VEZÉRLŐ MESTERÜNKKÉ LETT." - mondja Pál. - Mivel az ember önmagá-
tól a isteni tökéletességnek még a morzsáját sem tudja felmutatni, - kell
valaki, aki segit.-- Erre mutat Pál: A tehetetlenség és lehetetlenség ODA
VEZET KRISZTUSHOZ,---AKI EGYEDÜL TÖKÉLETES AZ ATYA ELŐTT.

-Ez a csodahir, hogy KRISZTUSBAN számunkra is elérhető, mivel hit által
"megigazultunk a Krisztusban" Ro 5,1

---- Hangsulyozom, nem az irásodra válaszoltam,- az számomra lehetet-
len, hanem elmondtam, amit tudok az általam hivatkozott "TÖKÉLETES"
értelmezésében.-

--Arra viszont nem kaptam választ, hogy az Ujszövetségben, hol, milyen
ige támasztja alá : A CÉLNAK MEGFELELŐ TÖKÉLETESSÉG KRITÉRIUMÁT.

- A "cél szentesiti az eszközt", nem bibliai álláspont.--

Kedves Kamilla!

- Örülök, hogy irtál, igy módomban áll még egy dolgot kiemelni a beszél-
getés kettősségéről.-----Ahogy én látom, Te és még mások is, egyfolytá-
ban arról beszélgettetek, ami egészen emberi és napi szinten folyik, vagy
lehetséges az iskolapad és a katedra között.-

-Persze, hogy ebbe a viszonyba semmiféleképen nem illik és nem illeszt-
hető a bibliai "tökéletesség" képlete.-

-Ezért figyeltem fel arra a Net által hozott bibliai összefüggésre,--mert az,
mint különálló téma kezelendő.-

-Az általad emlitett tétel,- " a tökéletlenség nem egyenlő az alkalmatlan-
sággal" teljesen igaz emberi szinvonalon.


Üdv.L

Hú, Linda, nem értelek.
Ha valami igaz, akkor az igaz emberi szinten is meg bibliai összefüggésben is, nem? A Biblia is emberekről szól, és én is ember vagyok.
De biztos te sem arra gondoltál ezzel, hogy külön kell választani azt, ami vasárnap igaz attól, ami persze, hétköznap egész más.
Ezért is nem szeretek az ilyen beszélgetésekbe belefolyni nagyon, mert ezzel is pont azt csináljuk, amitől én amúgy irtózom, hogy különválasztjuk a való életet és Istent. Úgyhogy most nem is próbálom ezt tovább boncolgatni.

Gondolkodtam egy kicsit, hogy mire gondolhattál ezzel, mert ilyen butaságra, hogy ami vasárnap igaz, az hétköznap nem, biztos nem.
Talán arra, hogy Jézus nem csak arra adott használati utasítást, hogy hogy éljünk túl egy tanítási napot, meg nem is csak arra, hogy hogy lehetünk egyszerre jó feleségek, anyák és tanárnénik. A céljára akartál rámutatni az egésznek biztos.

De ez ugyanaz a jó hír, mint amit Net mond, mert ugyanúgy kiszabadít a szupermen-mítoszból.

KÖSZÖNÖM

jó, hogy azért VAN aki érti

drága Linda: szó nincs személyeskedésről, ELLENED alkalmazott pszicho-technikáról (valakiÉRT alkalmazottról azt hiszem sokan tudnának mesélni), egész egyszerűen oldani akartam veled kapcsolatosan a MAGAS ELMÉLET és az AHHOZ SEMMI KÖZE gyakorlat közötti ellentmondást, amit bizony mindjárt az elején megéreztem...


kamillának van egy számomra nagyon kedves reflexiója valahonnan még beszélgetéseink elejéről:

"élvezem ahogy a bibliai szereplők FLANELL-FIGURÁKBÓL átalakulnak HÚS-VÉR EMBEREKKÉ"

(hozzád hasonlóan ő is református és ő is a gyerekmunkában szolgált, tehát KÖZÖS a tapasztalatotok, talán annyi a különbség, hogy rá már régebben vagyok rossz hatással )

[quote="Linda"]

Kedves Kamilla!

- Örülök, hogy irtál, igy módomban áll még egy dolgot kiemelni a beszél-
getés kettősségéről.-----Ahogy én látom, Te és még mások is, egyfolytá-
ban arról beszélgettetek, ami egészen emberi és napi szinten folyik, vagy
lehetséges az iskolapad és a katedra között.-

-Persze, hogy ebbe a viszonyba semmiféleképen nem illik és nem illeszt-
hető a bibliai "tökéletesség" képlete.-

Kedves Linda!
Talán a többség azért beszél napi szinten, mert így éljük meg a kereszténységünket.Pl., hogyan ábrázolódik bennem Krisztus, a napi munkámban, az otthonomban, egy bevásárlásnál, a gyermeknevelésnél stb.
Üdv szeretettel cilla

köszi Cilla, hogy te is MEGERŐSÍTETTED: igen, mi a HÉTKÖZNAPJAINKBAN keressük AZT a tökéletességet, amiről bizony a Biblia ír

nem a TANOK POLÍROZOTTSÁGÁNAK fényes tökéletességét (piros gumifejsze), hanem az IGYEKEZET tökéletességét, amiről pl. Pál beszél

Kedves Net!
Nagyon szívesen, csak én nem tudtam ilyen jól megfogalmazni.

olyannagyon jó, hogy Isten nem a FOGALMAZÁSUNKAT nézi ({)

Juhúúúú , ez tényleg nagyon jó!

Most jól megvédem Lindát: biztos nem úgy értette, amit írt, hogy ő nem napi szinten szeretné megélni a kereszténységet. Hanem úgy, hogy a Biblia nem csak egy napi szintű sikerkalauz, hanem több annál.
És ez pont beleillik ebbe gondolatmenetbe a tökéletességről, hogy kit érdekel, milyen színű a fejsze, csak lehessen vele fát vágni. És igenis, a tökéletlenség messze nem jelent alkalmatlanságot.

Helo Vitázók ! vagy Beszélgetők ?!

- Most aztán jól lerohantatok !? irigyellek Benneteket, hogy
napközben is ennyi időtök van a beszélgetésre,---igaz, hogy nyár van,-
szabi van....

- Mivel egy km-es választ nem szeretnék adni és annyira sajnálom, hogy
olyan "rosszul" tudtam csak fogalmazni, hogy "jól" félreértettétek.- Meg-
próbálom ujra: - Az alapállás: iskolapad contra katedra..... aranyos,
kedves napi beszélgetésben kifejti ki-ki hogy látja.....

-Végül is arra hegyeződik, hogy van-e "tökéletes" tanár.....

-Net - közbeveti, hogy az ujszövetségben a "tökéletes" meghatározása
··^^··^^ - (görög szó) (nem beszélem a nyelvet nem vagyok
olyan tökéletes) --- ami magyarul: A CÉLNAK MEGFELELŐT jelent.-

-Jön az iskolapélda a "marha jó" fejszéről.,--- vagyis nem a fejsze, hanem
fát vágni vele.... Net szerint tehát: AZ UJSZÖVETSÉGI TÖKÉLETES
AZT JELENTI, CÉLRAVEZETŐ,--mégha kicsit ütött-kopott is, de használható.

----Ha nem "tökéletes" a levezetés, bocs,--- "tökéletlen, de azért nem al-
kalmatlan" emlékezetemben igy maradt meg.---

-- Én kifejezetten "erre kaptam fel a fejemet" - micsoda ??? hol van
ilyen az Ujszövetségben ??? A TÖKÉLETESSÉGGEL KAPCSOLAT-
BAN nekem Jézus felszólitása ugrik be: "LEGYETEK AZÉRT TÖKÉLETESEK,
MINT A TI MENNYEI ATYÁTOK." -

-- Ebben a felszólitásban szó nincs arról,- hogy a "célnak megfelelő". Aki
elolvassa az előtte levő felsorolást, megtalálja mi az ujszövetségi tökéle-
tes.-- Van ott olyan, amire ráillik: a célnak megfelelő ? (Erre az utóbbi
kifejezésre irtam egyébként, hogy ez: emberi viszonylatban lehetséges,
de Jézus felszólitását ezzel azonositani ?? )

----- Szerintetek a jézusi TÖKÉLETES mércét el tudja ember érni ??
Akármilyen nagy igyekezettel is.--- Ez a lényeg,-szerintem..... Holnap,-
remélem,-- erre is adtok választ.... És Net végre elárulja, hol
található az Usz-ben az, hogy a TÖKÉLETES=CÉLNAK MEGFELELŐ.

Szeretettel
L.

igérem összefoglalom még1x

mert még andiHugim is "bekapta a csalit"... vagyis ... TÚL NEHÉZ volt a "feladvány"