Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 810 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 54  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2008. okt. 31., péntek 00:14 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
figyelő írta:
Eleve elrendelés
A Róma 8,29-30 alapján látják igeileg igazoltnak a predestinációt. A kálvinizmus e tétele azt vallja, hogy Isten már a teremtés előtt elhatározta az adott embertömegből az üdvözülők személyeit. Viszont a hivatkozott Igében az eleve elrendelést megelőzi valami, mégpedig az eleve ismerés. Ennek a szónak, fogalomnak: ISMERNI az általános jelentése mellett a Bibliában van egy plusz változata. Az alapértelme nyelvtanilag ez: valamilyen információ, ismeret alapján valakiről vagy valamiről be tudom azonosítani annak a személynek vagy tárgynak a kilétét. Ha hallom ezt a nevet: Albert Flórián, akkor tudom, hogy kicsoda, mert amikor meccsre jártam, közölték adott személyről, hogy ő az név szerint, a Fradi középcsatára. Ha látom a fényképét, esetleg találkozom vele az utcán – felismerem, hogy ő a Flóri, a „Császár”.
A Bibliában ehhez jön még egy nagyon személyes, nagyon speciális összetartozás, együtt-lét fogalma. Testies megnyilvánulásban ez a házastársak bensőséges, nemi egyesülését jelenti (Ádám ISMERTE Évát, aki fiat szült). Isten és ember vonatkozásában mindez szellemi síkra tevődik át. (Jézus szavaival: „Én őbennük, és Te énbennem Atyám”). Utalásszerűen bár, de beszél az Ige arról, hogy az isteni létben állandó jelenidő létezik, tehát az ÚR már „akkor” tudta, kivel, mi fog történni. amikor még meg sem született. Nem azért, mert ezt Ő eleve „lezongorázta”, hanem a földi időfolyamot Ő együtt, egyszerre látja, ISMERI. (Ez a tény a természettudomány által is elfogadott elmélet). A kétféle „ismerni” lehetősége közül a második, a szellemi egyesülés nem jöhet szóba a Róma 8,29-ben, hiszen, aki még meg se született, azzal képtelenség közösséget alkotni. Tehát csakis az eredeti „információs” ismeretről lehet szó. Jelenthet-e ez az isteni ismerés azt, hogy a Mindenhatónak X számú személyről nincs információja? Képtelenség. Miután Sátánnak nincs teremtő, életadó adottsága, olyan nem létezik, hogy a Világ teremtése előtti, mindenkire vonatkozó ismerete Istennek „nem működik” valakik esetében. Ám az Ige azt állítja, hogy CSAK azokat rendeli el eleve, akiket ismer, így ki kell jelentenünk, hogy vannak, akiket nem ismer. Így viszont szükségszerűen a második jelentéssel kell szóba állnunk. Logikai szükségszerűség ebben az esetben (miután a tényleges közösség nem állhat fenn), hogy Isten tudja, látja; kik azok potenciálisan, akik hajlandóak Vele közösséget vállalni. Róluk rendelte el, hogy Fiához hasonlóak legyenek, Annak testvéreiként. Szó nincs arról, hogy Isten eleve döntött arról, hogy kit teremt üdvösségre. Az egy más kérdés, hogy minden kegyelemből van, hogy Nála nélkül semmit sem tehetünk, de a döntésünk felelősségét nem veszi el tőlünk a szeretet Istene.
Az emberi párkapcsolatban az igazi „hősszerelmes” minden módon igyekszik kedvében járni szíve hölgyének, csakhogy elnyerje annak ÖNZETLEN (már amennyire egy meghódított állapot lehet önzetlen), de még inkább ÖNKÉNTES viszont-szeretetét. Ha nincs pozitív válasz a közeledésére, inkább eltemeti szerelmi vágyódását, hogysem annak akarata ellenére elragadja, megerőszakolja azzal a tudattal és szándékkal, hogy majd meggyőzi arról: neki is így a legjobb, legboldogabb, s nincs is nála különb férfi a világon…
Miért akarjuk, s milyen jogon merjük Istent leminősíteni?


Eleve elrendelés
A Róma 8,29-30 alapján látják igeileg igazoltnak a predestinációt. A kálvinizmus e tétele azt vallja, hogy Isten már a teremtés előtt elhatározta az adott embertömegből az üdvözülők személyeit. Viszont a hivatkozott Igében az eleve elrendelést megelőzi valami, mégpedig az eleve ismerés. Ennek a szónak, fogalomnak: ISMERNI az általános jelentése mellett a Bibliában van egy plusz változata. Az alapértelme nyelvtanilag ez: valamilyen információ, ismeret alapján valakiről vagy valamiről be tudom azonosítani annak a személynek vagy tárgynak a kilétét. Ha hallom ezt a nevet: Albert Flórián, akkor tudom, hogy kicsoda, mert amikor meccsre jártam, közölték adott személyről, hogy ő az név szerint, a Fradi középcsatára. Ha látom a fényképét, esetleg találkozom vele az utcán – felismerem, hogy ő a Flóri, a „Császár”.

Hát biztos el tudná magát úgy maszkírozni, hogy ne ismerd meg. Vagy egy hasonmása képes lenne megtéveszteni. Isten azonban megtéveszthetetlen. Megismeri a vetését, bármilyen konkolyt vetnek közé. Amit leírtál, az a példázatra tökéletesen illik. Az információ, hogy Isten vetette a búzát, ezért ismeri meg őket. Köszönöm a megerősítést.

A Bibliában ehhez jön még egy nagyon személyes, nagyon speciális összetartozás, együtt-lét fogalma. Testies megnyilvánulásban ez a házastársak bensőséges, nemi egyesülését jelenti (Ádám ISMERTE Évát, aki fiat szült). Isten és ember vonatkozásában mindez szellemi síkra tevődik át. (Jézus szavaival: „Én őbennük, és Te énbennem Atyám”).

Ez rendben.

Utalásszerűen bár, de beszél az Ige arról, hogy az isteni létben állandó jelenidő létezik, tehát az ÚR már „akkor” tudta, kivel, mi fog történni. amikor még meg sem született.

Állandó jelenidőben nincs olyan, aki „még” nem született meg. Az állandó jelenidő helyett az örök egyidejűség.

Nem azért, mert ezt Ő eleve „lezongorázta”, hanem a földi időfolyamot Ő együtt, egyszerre látja, ISMERI. (Ez a tény a természettudomány által is elfogadott elmélet).

Arra kell itt vigyázni, hogy amit Isten örök egyidejűségben „lát”, azon már nem lehet változtatni. Hiszen mit is lát akkor az eredetit vagy a változtatottat? Az örök egyidejűségben, minden egyszerűen van. Ha tetszik minden le van játszva. A természettudomány is ezt mondja például, amikor téridő dimenziókról beszél, ahol egyetlen dimenzió se kitüntetett. Mondhatni a világ egy 4D téridőkocka. Van erről teológiai mű is, bár nem tudom mire jut. Persze számunkra mégis a 3D az érdekes, egy külön megkülönböztetett idő dimenzióval. Tartalmilag ez ettől még mind a predestinációt, mind a szabad akaratot magában foglalhatná. Nehéz ezt felfogni, hogy le van játszva de mégis lehet szabad, de így van. Egyszerűen meg kell fogalmazni mit jelent a szabad akarat, s megnézni, hogy ez fedi-e a tartalmat.

A kétféle „ismerni” lehetősége közül a második, a szellemi egyesülés nem jöhet szóba a Róma 8,29-ben, hiszen, aki még meg se született, azzal képtelenség közösséget alkotni.

Időtlenségben nincs, aki meg se született.

Tehát csakis az eredeti „információs” ismeretről lehet szó. Jelenthet-e ez az isteni ismerés azt, hogy a Mindenhatónak X számú személyről nincs információja? Képtelenség. Miután Sátánnak nincs teremtő, életadó adottsága, olyan nem létezik, hogy a Világ teremtése előtti, mindenkire vonatkozó ismerete Istennek „nem működik” valakik esetében. Ám az Ige azt állítja, hogy CSAK azokat rendeli el eleve, akiket ismer, így ki kell jelentenünk, hogy vannak, akiket nem ismer. Így viszont szükségszerűen a második jelentéssel kell szóba állnunk. Logikai szükségszerűség ebben az esetben (miután a tényleges közösség nem állhat fenn), hogy Isten tudja, látja; kik azok potenciálisan, akik hajlandóak Vele közösséget vállalni. Róluk rendelte el, hogy Fiához hasonlóak legyenek, Annak testvéreiként. Szó nincs arról, hogy Isten eleve döntött arról, hogy kit teremt üdvösségre. Az egy más kérdés, hogy minden kegyelemből van, hogy Nála nélkül semmit sem tehetünk, de a döntésünk felelősségét nem veszi el tőlünk a szeretet Istene.

Ha ezt egy időben nézed, akkor minek a potenciális jelző? Ha egyszer minden potenciálisról el van rendelve a ténylegesség. Valóban nem döntött előre, hiszen ilyen az örök egyidejűségben nincs.

Az emberi párkapcsolatban az igazi „hősszerelmes” minden módon igyekszik kedvében járni szíve hölgyének, csakhogy elnyerje annak ÖNZETLEN (már amennyire egy meghódított állapot lehet önzetlen), de még inkább ÖNKÉNTES viszont-szeretetét. Ha nincs pozitív válasz a közeledésére, inkább eltemeti szerelmi vágyódását, hogysem annak akarata ellenére elragadja, megerőszakolja azzal a tudattal és szándékkal, hogy majd meggyőzi arról: neki is így a legjobb, legboldogabb, s nincs is nála különb férfi a világon…

Jézus az, aki megmenti Szerelmesét, az Egyházát Önkéntesen és Önzetlenül. S pont úgy tesz, ahogy mondod, a konkolyt nem ragadja el akarata ellenére.

Miért akarjuk, s milyen jogon merjük Istent leminősíteni?

Mivel is?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. okt. 31., péntek 09:38 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Kedves Eeyore!
Ha az előzőekkel azt akartad bizonyítani, hogy nincs szabad akarat, akkor megsúgom: Nem sikerült. :)
Ha maga a fogalom csak kétszer lenne a Bibliában már az is elég lenne bizonyságnak a létezésére, sőt ha nem szerepelne benne akkor is azt sulykolja minden oldal, hogy van az embernek szabad akarata.
Az, hogy az ószövetségben szerepel többször, szintén nem cáfolat, mert nem lett ez a része felülírva az Igének.
De teljesen érthető az újszövetség beli kevesebb szóhasználat, hiszen az újszövetség arról szól, hogy az ember szabad akaratából szövetséget köt Istennel, aki ezt a szövetséget megtartja. Sajnos az ember nem ilyen hűséges, vele előfordulhat, hogy ebből a szövetségből kilép, szabadon.
De aki belép ebbe a szövetségbe, az éppen azt teszi, hogy a szabad akaratát alárendeli Isten akaratának, azt keresi, a "legyen meg a Te akaratod" igét követve. Meg azt hogy "keressétek először Isten országát".
De az hogy kereshet mást is, éppen ez a felszólítás is igazolja. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. okt. 31., péntek 09:56 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
Idézet:
2Kor 6,2. ...Ímé itt a kellemetes idő...


ugyanis az előbb a gyülekezetünk levlistáján a következő levelet kaptam:

HÉV pásztora írta:
Aki ma eleve el van rendelve, hogy az eleve elrendelésről eleve hallgasson egy anyagot, az ne menjen szembe Isten eleve elrendelő akaratának.

Holnap meg Bibliaiskola 10-től.



vagyis: ha valaki számára az van eleve elrendelve, hogy ezt meghallgassa, hamarosan TECHNIKAILAG lehetséges lesz (természetesen ha Isten akarja és élünk)

:)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. okt. 31., péntek 10:13 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 05., csütörtök 20:20
Hozzászólások: 3994
net2rist írta:
Idézet:
2Kor 6,2. ...Ímé itt a kellemetes idő...


ugyanis az előbb a gyülekezetünk levlistáján a következő levelet kaptam:

HÉV pásztora írta:
Aki ma eleve el van rendelve, hogy az eleve elrendelésről eleve hallgasson egy anyagot, az ne menjen szembe Isten eleve elrendelő akaratának.

Holnap meg Bibliaiskola 10-től.



vagyis: ha valaki számára az van eleve elrendelve, hogy ezt meghallgassa, hamarosan TECHNIKAILAG lehetséges lesz (természetesen ha Isten akarja és élünk)

:)


Szia Net!

Ide is felteszed, vagy a HÉV-en lehet meghallgatni?

Üdv cilla


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. okt. 31., péntek 10:22 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
természetesen a HÉVen, de belinkelhetem esetleg ide is (ha minden a tervek szerint történik, nyilván :D)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. okt. 31., péntek 10:27 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
net2rist írta:
Idézet:
2Kor 6,2. ...Ímé itt a kellemetes idő...


ugyanis az előbb a gyülekezetünk levlistáján a következő levelet kaptam:

HÉV pásztora írta:
Aki ma eleve el van rendelve, hogy az eleve elrendelésről eleve hallgasson egy anyagot, az ne menjen szembe Isten eleve elrendelő akaratának.

Holnap meg Bibliaiskola 10-től.



vagyis: ha valaki számára az van eleve elrendelve, hogy ezt meghallgassa, hamarosan TECHNIKAILAG lehetséges lesz (természetesen ha Isten akarja és élünk)


:)
És mi van azokkal akik most ís úgy érzik szabadon eldönthetik, hogy meghallgassák-e vagy sem? :D
De amíg nem linkeled be, addig nem adod meg nekünk a választási lehetőséget. :)
Tehát tőled függ, hogy megnézhetem-e, akkor most mégsincs szabad akaratom? :D
Hogy van ez? :D
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. okt. 31., péntek 10:29 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 05., csütörtök 20:20
Hozzászólások: 3994
Szia Ex!


Idézet:
De teljesen érthető az újszövetség beli kevesebb szóhasználat, hiszen az újszövetség arról szól, hogy az ember szabad akaratából szövetséget köt Istennel, aki ezt a szövetséget megtartja.


Nekem csak annyi hozzátenni valóm lenne, hogy ezt a szabad akaratot, mindig megelőzi Isten hívása.Legalábbis én nem tudok olyanról, hogy valaki egyszercsak azt mondta, hogy na én szövetséget kötök Istennel.Lehet, hogy van ilyen.

Üdv cilla


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. okt. 31., péntek 10:34 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
exrefis írta:
...És mi van azokkal akik most ís úgy érzik szabadon eldönthetik, hogy meghallgassák-e vagy sem? :D
De amíg nem linkeled be, addig nem adod meg nekünk a választási lehetőséget. :)
Tehát tőled függ, hogy megnézhetem-e, akkor most mégsincs szabad akaratom? :D
Hogy van ez? :D
üdv
ex


neked AKKOR van szabad akaratod, ha ÉN MEGENGEDEM :P

(áááááááááááá.... (ebben az a vicc, hogy nem mindig vicc, már nem az ÉN esetemben, de láttam már elég ilyet...))

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. okt. 31., péntek 10:36 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Azért annyit érdemes megjegyezni, hogy a szabad akarat kérdését árnyalni kell.
Két szélsőség:
1. Totális szabad akarattal rendelkezik a bűnös ember, vagy éppen meg is kérdőjelezi az öröklött bűnös hajlamot.
2. Egyáltalán nincs semmilyen szabad akarata, teljesen elveszítette az istenképűségét a bűnös ember.

1.pont feltételezi, hogy a bűnbeesés nem érintette az ember akaratát, mindig képes úgy választani mint az első ember. Ez a megközelítés nem számol kellőképpen a bűn rontásával, vagy egyáltalán nem számol ezzel és tagadja. Hisz az ember eredendő jóságába.

2.pont feltételezi, hogy minden döntési szabadságát elveszítette az ember.
Ez nem veszi figyelembe az istenképüség bűn ellenére is megnyílvánuló jellemzőjét, és az állatvilág szintjére redukálja az embert.

A Bibliai megközelítés, hogy az ember számot fog adni az erkölcsi és mindenfajta döntéséről, tettéről, mert felelős lény. Az ember bűnbe születik, hajlammal a bűn cselekvésére, azonban ez nem szünteti meg a felelőségét döntései és cselekvései kapcsán.

Mivel ha töredezetten is, de rendelkezik egyfajta akarat, döntési szabadsággal. Ez a szabadság azonban nem olyan mint az első embernél, nem elégséges a mindenkori bűn totális elutasításhoz, tehát nem tökéletes.
Arról viszont tehet az ember, hogy milyen szinten merül el a bűnbe.
A gyilkos nem gyílkológépnek született, hanem döntött az ilyen út mellett, a tett gondolati, hajlami útjáról a tényleges cselekvésre adja magát.(Az már Isten ítélet, ha sorozatos isteni figyelmeztetés ellenére, megadva a szükséges kegyelmet, de azt sorozatosan elutasítva, Isten adja az embert a bűn lejtőjére Ítéletül(Rm. 1,18-32) Persze itt is Igaz Isten kegyelme, mert sokszor Ő áll annak a hátterébe, hogy nem mindenki merül ilyen mélyre.
Sokszor a bűnbe való merülés sok sok döntés ami lejtőre viszi az embert.
Lehetne még sorolni...
Arra viszont nem elég, hogy üdvözítő út mellett döntsön Isten beavatkozása nélkül.
Isten mellett dönthet(lásd vallásos világ) de ezzel még nem találta meg az üdvözítő utat.
Szükség van Isten munkájára, hogy dönteni tudjon, úgy hogy eltudja fogadni Isten üdvösségét és Isten szerinti bűnbánatra juthasson (nem ember szerinti: vezeklés, önkorbácsolás, önmegfeszíttetés, önelutasítás, öngyilkosság stb). Isten az Ő kegyelméből belenyúl az ember életébe oly fokon, hogy ezt az üdvözítő döntést megtudja hozni, így tehát már felelős ezért a döntéséért is. Nincs üdvösség Isten aktív cselekvése nélkül az egyes személyben.

A szabad akarat az üdvösséggel kapcsolatba nem bibliai szóhasználat, de attól még felhasználható, kelló árnyalás és értelmezéssel körülvéve, hogy nehogy a görög filozófiai és később a humanista totális akarat szabadsággal keveredjen. Az eredendő bűn se bibliai szóhasználat, csakúgy mint a Szentháromság stb.. de attól még lehet jogos, ha jól értelmezzük.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Literaty 2008. okt. 31., péntek 10:49-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. okt. 31., péntek 10:38 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 05., csütörtök 20:20
Hozzászólások: 3994
Idézet:
És mi van azokkal akik most ís úgy érzik szabadon eldönthetik, hogy meghallgassák-e vagy sem? :D
De amíg nem linkeled be, addig nem adod meg nekünk a választási lehetőséget. :)
Tehát tőled függ, hogy megnézhetem-e, akkor most mégsincs szabad akaratom? :D
Hogy van ez? :D
üdv
ex


Na látod, szabad akaratod van arra, hogy válassz, de az Isten akarata, hogy lesz-e miből választanod. :*:


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. okt. 31., péntek 11:01 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Stewardess az utasnak:
- Kér vacsorát uram?
- Mi a választék? -kérdi az utas.
- Igen, vagy nem!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. okt. 31., péntek 11:10 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Literaty írta:
Ez a szabadság azonban nem olyan mint az első embernél, nem elégséges a mindenkori bűn totális elutasításhoz, tehát nem tökéletes.
Arról viszont tehet az ember, hogy milyen szinten merül el a bűnbe.
Az Édenben, az Isten oldalán, az Élet oldalán, az ember választhatta a halált.
A szellemi halál állapotában választhatja az Életet.
Nagyon súlyos démonizált állapotban kell ahhoz lenni egy embernek, hogy ne legyen szabadsága megtérni.

Idézet:
Szükség van Isten munkájára, hogy dönteni tudjon, úgy hogy eltudja fogadni Isten üdvösségét és Isten szerinti bűnbánatra juthasson (nem ember szerinti: vezeklés, önkorbácsolás, önmegfeszíttetés, önelutasítás, öngyilkosság stb).
Erre találta ki Isten az evangélium hírdetését. Az evangélium hallása után dönthet, hogy elfogadja, vagy elutasítja a megváltást.
Akik pedig nem hallhatták az evangéliumot azokra vonatkozik az, hogy a tudatlanság idejét elnézi Isten.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. okt. 31., péntek 11:32 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
exrefis írta:
Literaty írta:
Ez a szabadság azonban nem olyan mint az első embernél, nem elégséges a mindenkori bűn totális elutasításhoz, tehát nem tökéletes.
Arról viszont tehet az ember, hogy milyen szinten merül el a bűnbe.
Az Édenben, az Isten oldalán, az Élet oldalán, az ember választhatta a halált.
A szellemi halál állapotában választhatja az Életet.
Nagyon súlyos démonizált állapotban kell ahhoz lenni egy embernek, hogy ne legyen szabadsága megtérni.

Idézet:
Szükség van Isten munkájára, hogy dönteni tudjon, úgy hogy eltudja fogadni Isten üdvösségét és Isten szerinti bűnbánatra juthasson (nem ember szerinti: vezeklés, önkorbácsolás, önmegfeszíttetés, önelutasítás, öngyilkosság stb).
Erre találta ki Isten az evangélium hírdetését. Az evangélium hallása után dönthet, hogy elfogadja, vagy elutasítja a megváltást.
Akik pedig nem hallhatták az evangéliumot azokra vonatkozik az, hogy a tudatlanság idejét elnézi Isten.
üdv
ex

Kedves Ex!
Az evangélium hírdetése és hallása még nem oldja meg az ember Üdösségét.
Istenek bele kell nyúlni, munkálkodni az egyes emberbe, hogy képes legyen elfogadni az evangéliumot.

A tudatlanság pedig nem mentség, hisz minden embernek van annyi ismerete amely által felelőssé teszi Isten, Így tehát mindenki kárhozatra méltó. (Rm. 2.)

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. okt. 31., péntek 19:21 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1128
Tartózkodási hely: otthon
Korlátozott számú mindenki?

Pál apostol – s így ennek megfelelően Isten Igéje – azt állítja, hogy „Jézus Krisztus azért jött a világba, hogy megmentse a bűnösöket…” (1Tim 1,15b). A Szent Lélek /Szellem nyilvánvalóan kifejezett szándékkal egyértelmű szóhasználtra vezette a szent írókat. (Még így is bőven találkozunk akármilyen indítékból történő belemagyarázással, hogy ne mondjam „belerondítással”).
Itt tehát nem olvasunk olyan jelzőt, ami a „bűnösök” általános, mindenkire kiterjedő csoportját behatárolná. Nincs szó „üdvösségre rendelt bűnösökről” vagy kiválasztott bűnösökről. Még csak az „Úr övéiről” sem, akiket meg kell keresni, mert egyébként már eldöntött tény a „megmentettségük”. Éppen hogy nem, éppen hogy meg kell menteni őket, mert el vannak veszve, kárhozatban vannak. Kik? A bűnösök.
Azt is az Igéből tudhatjuk, hogy „Mindnyájan elhajlottak, egyetemben elromlottak, nincs, aki jót cselekedjék, nincsen csak egy sem”. (Zsoltárok 14,3). Ez törvényszerű, kikerülhetetlen, sőt Isten által eltervezett állapota mindenkinek, mert „mindeneket engedetlenség alá rekesztett, hogy mindeneken könyörüljön.”(Róma 11,32).
Mindezek ismeretében „korlátozott kiengesztelésről, korlátozott kegyelemről” beszélni több dőreségnél. Istenkáromlás.

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. okt. 31., péntek 22:24 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
cilla írta:
Idézet:
És mi van azokkal akik most ís úgy érzik szabadon eldönthetik, hogy meghallgassák-e vagy sem? :D
De amíg nem linkeled be, addig nem adod meg nekünk a választási lehetőséget. :)
Tehát tőled függ, hogy megnézhetem-e, akkor most mégsincs szabad akaratom? :D
Hogy van ez? :D
üdv
ex


Na látod, szabad akaratod van arra, hogy válassz, de az Isten akarata, hogy lesz-e miből választanod. :*:


megvolt, és NAGYON JÓÓÓ volt!! Ahogy felkerül a netre, szólok!

(csináltam egy saját felvételt is, biztos ami tuti, úgyhogy VALAMI mindenképpen lesz fent :D)

nem gondoltam volna, hogy egy ILYEN témáról ilyen LELKESÍTŐ EVANGÉLIUMOT lehet átadni :D

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 810 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 54  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség